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【小町】子どもを産むこと　「損得」で考えないで　作家・石田衣良さん

1 ： ムネオヘアーρ ★：2013/03/12(火) 20:26:03.86 0

　石田衣良さんの最新作「マタニティ・グレイ」が刊行されました。妊娠から出産までの女性の心の揺れを丹念
につづった作品です。石田さんに早速、作品に込めた思いなどを伺ってきました。

　　作品を読んで、まず、「どうして男の人にここまで女性心理が分かってしまうのか」と驚きでした。

　　いや、そんなことないですよ。必死にあれこれ想像しながら書きました。このために、妊娠している女性に
集まってもらってインタビューしたり、体験談を寄せ集めて、肉付けしていきました。でも楽しかったですね。
自分では絶対に体験できないことを、あれこれ想像しながら埋めていく感じが。もともと女性の視点で書くのが
好きなんですけど、今回はそれがすごく濃厚だったので。

　　主人公の千花子は、出版社の女性誌編集部で働くキャリアウーマンですよね。しかも子供嫌い。そんな女性
が予定外の妊娠を告げられて葛藤するという話を描こうと思った理由は？

　　　ひとつは少子化。人口がどんどん減っているじゃないですか。日本の人口が６年連続で自然減となり、２
０１２年は純減で２１万人を超えましたが、こういう話を聞いて、単純に、もうちょっと子どもの声が聞きたい
なという気持ちからだったんです。結婚も出産もそうですが、今、すごく損得を考えますよね。１人が生まれた
ら、大卒までに３０００万、４０００万円必要だ、なんていう計算をすぐにする。そうじゃなくて、もうちょっ
と「肉体の声」に耳を傾けて、いきいきと生きちゃえばいいのに、というのがあって、じゃあ妊娠、出産を書い
てみようというのがスタートだったんですね。

　　子どもを持つことに積極的ではない人が増えていると感じますか。

　　そうですね。配偶者の仕事の都合とか、あるいは自分のキャリアパスの上でのポイントを考えて、「ここか
らここのピンポイントで産もう」と考えている人が多いですね。でも、厳密に計画を立ててもそんなにうまくい
くものかどうかは分からない。もうちょっとルーズにアバウトに生きてみようよ、というのがメッセージのひと
つです。僕たち、ちょっと情報を入れすぎましたね。

　　今は結婚しない人も増えていますね。

　　そうですね。お金がないから結婚できない、という話も聞きますが、そうではなくて、フリーター同士で結
婚して、年収４００万円でなんとか子どもが産めるという社会にしていかなくてはいけない。そして、みんなも
がんばって、子どもがいる生活に突き進んでみたらどうかなと思うんです。子どもができても、案外なんとかな
るから。

　　作品の中にも、親の時代は誰もがぴかぴかして、未来にかける夢がたくさんあったが、自分たちはぴかぴか
の夢はもう見られない、未来なんてできるだけ考えたくない、という台詞(せりふ)がありました。お金も含め、
将来に不安があるというのは切実です・・・。

　　でも、人生はいろいろなことが起きるし、予測がつかないものなのだから、とりあえず冒険しちゃえばいい
のにと思うんです。お金がないとか、時代が厳しいとか、自分の子どもにこの社会を手渡すのはいやだ、みたい
な理由は、ちょっと考えすぎなんじゃないかな。

　　あれこれ考えすぎると不安ばかりが大きくなることは確かですね。

　　視点を変えれば、男性も女性も、きちんと恋愛して、誰かと絆を作って、子どもをつくるというところまで
人生を分かち合うことへの「怯(おび)え」があるのかもしれませんね。自分の恋愛にも自信が持てないし、自分
自身もあまり変わらない自信がない。でも、ある時点で気持ちが変わったとしても、それはそれで仕方ないこと
じゃないかな。病院から奥さんと子どもが帰ってくる瞬間っていうのは、何事にも代えがたいほどうれしい。あ
あいう感じを味わわないで済ますというのはちょっともったいない、と思います。出産は男性にはできないので
憧れがあります。ぜひ一度、女性の権利として使ってみてほしいですね。

:http://www.yomiuri.co.jp/komachi/komachisan/cafe/20130308-OYT8T00954.htm

2 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 20:28:19.13 0

.
　ルーズに生きることを真剣に考える時代だな。

3 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 20:28:31.13 0

損得じゃない
勝ち負けだ

4 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 20:29:14.13 0

損得じゃないってことは損なのですね

5 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 20:29:40.50 0

生涯自己保身。オナニー最高
それが現代日本人

6 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 20:30:12.31 0

配偶者の親の意見もあるだろ

7 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 20:36:14.07 0

損得じゃない、セクロスが気持ちいいかどうかだ

8 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 20:38:29.09 0

損得考えないとなら後先立ち行かないくらい余裕が無くなってンだよバーカ

9 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 20:40:16.29 0

大卒が全てじゃないけど、子供の将来考えてあげてるんでしょ
それを損得だ計算だとバッサリ斬り捨てるのはどうかと

ルーズにアバウトに生きるのはDQNだけでいい

10 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 20:44:14.79 0

4 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 20:29:14.13 0
損得じゃないってことは損なのですね

鋭いなｗｗｗ

11 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 20:44:56.98 0

ここまで
サイレントマジョリティなしなのかよ

12 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 20:46:07.71 0

＞そうじゃなくて、もうちょっと「肉体の声」に耳を傾けて、いきいきと生きちゃえばいいのに
ナマポボッシーって奴ですね
わかります

13 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 20:49:42.08 O

>>2
真面目の不真面目的な？

14 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 20:57:20.87 0

男に依存しない自立する非婚女（）も結局ヤるんだw

15 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 21:01:51.48 0

国防もまともにできてねぇのに、シナに子供がどんな殺され方されんだ

16 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 21:08:45.63 O

損得勘定という考え方自体が出てくる人ならまだ良いが、
マジモンの繁殖大好きＤＱＮ夫婦や、
高齢出産希望の不妊夫婦にはそれすらないから困る

17 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 21:11:05.17 0

そんとくは、二の宮だろ！

18 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 21:13:04.42 O

フリーターで年収４百万って、
夫婦共働きでそれか？
それとも片方の親の年収か？
どうにも経済学的視点が抜け落ちた記事だな

どうせ子供作るなら、
自分の老後の面倒を見てくれるくらいに、
立派に育ててやるという意気込みが必要だぞ

19 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 21:17:03.85 0

これは無理な話

今の日本はフェミニズムが男女の価値観を支配する、いわゆる男女共同参画社会

そもそもフェミニズムは女性に限定した「個人」の利益を最大化するために、男性を含む
社会のあらゆるものを犠牲にして構わない、という中心教義を持っている

本来的に女性である個人の利益＝得のために社会が存在するという考え方なのだから
女性に特有の出産も、損得で考えないなどというのは現代日本社会ではまったく不可能な話

20 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 21:17:17.92 O

>>そうじゃなくて、もうちょっと「肉体の声」に耳を傾けて、
いきいきと生きちゃえばいいのに、
というのがあって、
じゃあ妊娠、出産を書いてみようというのがスタートだったんですね。

この辺り、ちょっと富野節っぽい文章だな
読んでてムズムズするw

21 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 21:17:59.58 0

正直日本の先が暗すぎるだろ

22 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 21:22:57.39 O

>>19
確かに言えてる

フェミ共のせいで日本は色々変わってきたけど、
結局、要は成り行き任せにするしかないんだよな
人口減ってくのはどうしようもないし

かといって、今更戦前の価値観は、
今の女には辛いだろうしな
良妻賢母たれとか、
夫の老親の介護とか、
今の女からしたら嫌でしょ

23 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 21:25:39.05 0

経済いうやつとフェミ思想のばばあ
日本を世知辛くしてる両翼だねw

24 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 21:31:10.03 0

＞もうちょっと「肉体の声」に耳を傾けて、いきいきと生きちゃえばいいのに、

肉体の欲望に従って育てられない餓鬼を量産。
DQN大家族みたいなナマポ犯罪者予備軍になるのは目に見えている。

25 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 21:33:48.69 0

>>1
損得で考えない世の中を作るのがお前らの仕事だったんだよ

わかる？

いいから、後進に後を譲って死ね
あんたらの役目はもう無い。

26 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 21:36:08.35 O

子供はかわいいから欲しいが、嫁はいらね

27 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 21:39:06.03 O

>>24
どこの発展途上国ですか？ってレベルだが、
そういうご家庭がよくテレビに映るから笑えんなw

下等な生物、
あるいは自然淘汰を生き延びて成体になるのが難しい生物ほど、
多く卵を生む傾向にあるっていう事実を、
ちゃんと教えるべきだな

あと、衣食足りて礼節を知るって言葉もな

28 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 22:01:01.00 0

サイレント魔女リティが損だと考えておるようです

29 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 22:04:31.25 0

石田エラ　ニダ

30 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 22:10:53.76 0

アベノミクスで物価は上がり、消費税はちゃっかり上がる。社会保障は削られ老親のことが心配。
不動産のローンを払いきれる余裕はないが、賃貸住まいだと賃貸料は大きい。都内はね。
妻には専業主婦で子育てに専念してほしいがこれでは無理。でも保育園はいつまで経っても増えない。
子供ほしくても1人目を作る時点でもう逡巡するね。それで2人目以降はお金をどうのと言われてもね。
つまりは政策の発想がスタート時点で間違っているのさ。肝心なのは、そもそも、1人目を作れるかだ。

31 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 22:13:50.47 0

>>1
ああ、やっぱり損なんだ。

32 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 22:17:47.34 0

年寄りどもが国の財政を圧迫してる限り無理

33 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 22:23:51.93 0

損得を考えず、本能のおもむくままに子作りにはげみ
生活費が足りなくなったらナマポにたかって
月29万でも足りないと朝日新聞で文句言えばいいわけですね

34 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 22:25:55.23 O

>>32
なんせ少子高齢化社会だもんね
マジで高齢者多過ぎだろと思う
年寄りでもせめて健康でいてくれればいいんだが・・・

35 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 22:28:00.94 0

餓死させていいのなら

36 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 22:32:48.66 O

>>33
辛辣だなw

いっそ、若くて健康だけど金の無い女は、
年配だけど子供が欲しい裕福な女に、
子宮を貸せるっていうビジネスを認めるべきだと思う
あ、でも卵子の老化だけはどうしようもないかw

37 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 22:36:09.54 0

>>4
真理すぎるw

38 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 22:39:13.23 0

ヨーロッパに子供産んだら補助金くれるからシングルマザー（無職）を量産して社会問題化
した国があったかと

39 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 22:46:58.41 O

結局、世の中はまず金だよな
金がなきゃ生きてゆかれないんだから、
まともな大人なら、
最初に損得考えるのは当たり前だよ！

それが嫌なら、資本主義や個人(特に女性)の自由を制限するしかない

逆に、子供を作ることを得にするなら、
子無しの独身男だって差別されなきゃいけなくなる
給料から子持ちに配る為の養育費が天引きされても文句は言えなくなる

40 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 22:48:44.80 0

てか、人口減でデフレとか言うなら国債刷って出産手当を政府が出せばいいだけだ
あと、子供がいる世帯の生活保護も拡充しろ
そうすればデフレ脱却のインフレになって景気も回復だろ

41 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 22:49:36.53 0

「一方的に税金たかられるだけ」側の非公務員はもう今後立ち位置明確にした方が良いわな、生活スタンスから教育から全て。
子供には
「ゴキブリ公務員の利権維持の為にお父さんが汗水垂らして働いた給料から合法的にちょろまかされてて、
そのお金はお前と同じクラスのいい服買って貰えてる公務員のガキに流れてるんだよ。
公務員が税収に応じた待遇にしてくれて無理矢理厚遇維持の為の増税だの何だのされなきゃ
今頃お前にも弟か妹が居たかもしれないんだよ」とか
「既に見えない形でお父さんもお前も公務員からイジメ受けてるんだよ」
とか「現状の事実」をはっきり教えてさ。
もう「実生活で態度で意思表示する」位しか対抗手段無いじゃん、現実的な話。
公務員のガキなんかどんどん虐めで自殺に追い込まれようが「既にそれ以上の納税者が自殺に追い込まれてる」し、
「子供作れない」人間増えるの承知で増税してまで待遇維持してる訳だし。
言わば「生まれてくる事すらできなかった」多くの見えない子供押しのけてのうのうと生きてる訳よ、公務員のガキは。
経済的不安で子供抑えてる人、悔しくない？休日に近所のゴキブリ公務員は新車でガキ三人とか乗せてウキウキドライブとか行ってるけどさ、
そのガキは貴方の「生まれてすらこれなかった子供さん」の代わりに存在してるんだよね。
近所から嫌われようが「そうなって当たり前」の待遇持ち逃げしてる訳だし。
品性が無いのは承知だけどもう限界だろ。
相手が礼節も品性も無い
「増税で厚遇維持マンセー！！！納税者の人生知ったこっちゃねえｗｗウマッｗｗ税金利権ウマウマーーー！！勝ち逃げサーセンｗｗｗ」
てなゴキブリなんだから、もうこっちも「相手の品性に合わせた」対応してやりゃいいと思うよ。

42 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 23:00:08.27 i

>>37
まあ金銭勘定で行ったら大損だわな。

でも自分もそうやって親に大損かけて育てて貰ってきたワケだし。

43 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 23:07:50.53 0

自分が生きていくのがやっとなんで、養うとか無理

44 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 23:12:23.44 0

こんなクソみたいな世界に生まれたら子供がカワイソウだろ
そんな厨二心

45 ：sage：2013/03/12(火) 23:20:06.87 I

そもそもまともに恋愛すらして来ずに
35年も生きてきてこんな話を受け入れ
られるはずがない。他人と居を共にする
なんて気持ち悪い。無理なものは無理。

46 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 23:23:43.21 0

>>45
ひとりで死んでいけば良いと思うよ。

47 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 23:39:57.97 O

子供がいないと何の憂いもない
でも子供がいないと無意義な人生になる気がする
人間として生物として生まれて一番空虚な人生になるような気がする

48 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 23:43:46.26 O

ふー、びっくりした

49 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 23:54:59.41 0

機械化や自動化が進んでいる時代で、人口さえ増えればどうにかなるって言ってる奴って何なんだろな
年金や税収や機械未満の単純労働のために子供を生みましょうってさ

50 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/12(火) 23:58:00.42 0

子供なんて、ＬＥＧＯ買ってきて作れば良いと思うよ。

51 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/13(水) 00:02:44.31 0

損得じゃないとか、結局勝ち組のセリフだよ。
大金持ちが人間は金じゃないってのと同じ。
底辺やワープアが子供産んだら生活が荒むよ。

52 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/13(水) 00:13:25.59 i

>>51
中間層がもっと子供作れば良いんだけどねー。
まあ欲しいけどできない人も居るしな。
自分の周りも不妊治療やってる人多いが、ありゃあ大変らしいな。

53 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/13(水) 01:02:36.88 0

心情的にも制度的にも、もっと養子のハードルを低くするべき。

54 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/13(水) 02:13:37.71 0

といいながら自分はそれをネタに稼いで得しようとしてる
損得で考えないなら何も言わずにいればいいのに

55 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/13(水) 06:10:48.20 0

昔とずいぶん変わったな

56 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/13(水) 06:21:26.28 P

若者が少ないんじゃなくて
じいさんが多いだけ
負の連鎖を断ち切ろう

57 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/13(水) 07:23:38.88 O

損得考えないで！なんて言える人は、損な部分を受け止められるだけの金銭的余裕がある人
余裕が無い人は損得考える以前に、その考えるという選択肢すらない

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